Przejdź do zawartości


Wyszukiwanie zaawansowane
 
    Strona główna forum ‹ Działy techniczne - Wasze problemy, pytania itd. ‹ CA0-CA1A-CA4A-CA5A i CC4A - Dział techniczny
  • Zmień rozmiar tekstu
  • Drukuj
   
    • Regulamin • • • FAQ • Zarejestruj • Zaloguj

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Problemy i pytania odnośnie modeli produkowanych na przełomie 1992 - 1996 roku.
Regulamin działu
1.) Pamiętaj, że temat to tak naprawdę streszczenie całego posta. Bardzo dobrze można to pokazać za pomocą prostego przykładu:
Źle: Pomocy! Wielki problem z samochodem!
Dobrze: Na zimnym silniku nie wchodzi drugi bieg

2.) Jeżeli masz problem z samochodem opisz go jak najdokładniej. Pamiętaj, żeby w Twoim poście było jak najwięcej informacji mogących pomóc w rozwiązaniu problemu tzn:
- Co się dzieje z samochodem (gaśnie, nie odpala, dużo pali itp)?
- W jakich sytuacjach pojawia się problem (przy jechaniu ponad 100km/h, przy cofaniu, podczas rozruchu itp)?
- Czy podejmowałeś już jakieś próby naprawy usterki i jak się one zakończyły? (zrobiłem reset kompa, ale nie pomógł, wymieniłem amortyzator i nadal nic)?
Źle: Nie wiem co się dzieje, ale odpada mi silnik. Pomocy!
Dobrze: Ostatnio zauważyłem, że podczas otwierania okna od strony pasażera silnik odpada od samochodu. Próbowałem wymienić już korbkę od opuszczania szyby, ale problem niestety nie znikł. Myślę, że odpowiedzialny za to może być również wahacz, bo podczas przeglądu powiedzieli mi, że jest w złym stanie

3.) Zawsze podziękuj za pomoc w rozwiązaniu problemu (nawet jeżeli ostatecznie zabrakło wiedzy, żeby go usunąć). Nic Cię to nie kosztuje, a na pewno będziesz uchodził za człowieka kulturalnego i wartego poświęcenia chwili czasu. Warto również użytkownikowi który pomógł wystawić podziękowanie za pomoc poprzez kliknięcie w dolnym prawym rogu jego posta ikonki "piwo".
Odpowiedz
Posty: 39 • Strona 2 z 2 • 1, 2

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez LHP » 26 mar 2014, o 00:13

Wizualnie nic jej nie brakuje ;) Mierzyć nie mierzyłem bo uznałem ,że skoro jest iskra to cewka musi być ok.
Dołączył : 29 wrz 2010, 21:05
LHP
Avatar użytkownika
 
Posty: 592
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Dostał piw: 49
Auto: Colt CA0 1.6 glxi 93r.
Województwo: Śląskie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez Tovija » 26 mar 2014, o 09:12

Możesz jeszcze zrobić taki myk: zdejmij kable, wykręć świece, wsadź świece do kufajek od kabli WN i tak zaopatrzone świece połóż na czymś najlepiej gumowym i o zmierzchu niech ktoś kręci silnikiem a druga osoba niech obserwuje jaka jest jakość iskry - czy słaba czy raczej wyraźna normalna.
Pamiętajcie oczywiście o tym aby robić przerwy - z gniazda świec będzie wyltywać sprężona mieszanka paliwowo powietrzna - uważajcie żeby się nic nie zapaliło dlatego najlepiej robić to na zewnątrz przy dobrej wentylacji i jak najbardziej oddalić i odgrodzić świece od wylatujących "oparów". Wiem, że pewnie wiesz o co chodzi ale lepiej zawsze napisać - bezpieczenstwo to rzecz priorytetowa :)
na CM od 2010 r
Colt CJ1A-> 2010-2013
Colt czT ->2014-2018
Renault Megane IV 1.2 Tce Phase I ->2018-
Tovija
Klubowicz
Klubowicz
Avatar użytkownika
 
Posty: 2261
Lokalizacja: SLU
Dostał piw: 163
Auto: Megane IV 1.2 Tce Intens
Województwo: Śląskie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez LHP » 26 mar 2014, o 17:26

Colta mam pod chmurką więc nie ma obaw ;) robiłem już taki test i na 1 cylindrze jest najładniejsza iskra na 3 pozostałych jakby troszkę słabsza ale identyczna na wszystkich 3.
Dołączył : 29 wrz 2010, 21:05
LHP
Avatar użytkownika
 
Posty: 592
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Dostał piw: 49
Auto: Colt CA0 1.6 glxi 93r.
Województwo: Śląskie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez IceMen » 26 mar 2014, o 19:37

kolego sprawdz kompresje na cylindrach bo z tego co piszesz to po prostu może być jej brak ....powodem może być uszczelka pod głowicą ,sama głowica ,pierścienie ;) ITP. jeśli oczywiście kompresji będzie mało ,Pozdro ,samo sprawdzenie odbywa się czujnikiem zegarowym który musisz pozyczyc lub podjechać do kogos kto posiada taki .wkręcasz na każdy cylinder po kolei i patrzysz jakie sa wartości po powiedzmy 3-4sek kręceniu silnikiem...z kolegą ostatnio walczyliśmy co prawda w golfie a nie w colcie ale jak już się pomysły skończyły to okazało się że na dwóch cylindrach było po 4 i po 5 kilo :) a dwa pozostałe po 7 ,więc trochę mało :P
IceMen
 
Posty: 28
Dostał piw: 2
Województwo: Pomorskie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez LHP » 26 mar 2014, o 23:07

Trochę mnie zmartwiłeś , nie przypuszczałem że może być aż tak źle, jakieś 700km temu robiłem remont głowicy przy okazji wymiany uszczelki pod nią :(
Dołączył : 29 wrz 2010, 21:05
LHP
Avatar użytkownika
 
Posty: 592
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Dostał piw: 49
Auto: Colt CA0 1.6 glxi 93r.
Województwo: Śląskie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez IceMen » 27 mar 2014, o 19:37

a zawory oczywiście masz ustawione ?,wiem ze pytanie może troszkę dziwne ale czasem w ferworze walki można zapomnieć o takiej regulacji :) bo złe ustawienie luzów zaworowych tez pierd.....oli sprawe jeśli chodzi o prace silnika
IceMen
 
Posty: 28
Dostał piw: 2
Województwo: Pomorskie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez RoXall » 27 mar 2014, o 23:02

Moja sugestia wyda Ci się śmieszna ale jakiś czas temu miałem bardzo podobny problem, colt stanął mi w czasie jazdy.

Po pierwsze sugeruje odkręcić kopułkę aparatu i wysypać z niej cały syf.
Po drugie jeśli możesz to wymień ją wraz z paluchem na nowy.
Po trzecie ustaw poprawnie zapłon.

Mi po wymianie aparatu i próbie ustawiania zapłonu gasł na skrzyżowaniu, nie miał siły jechać....
Odpalał jechał kawałek gasł po chwili...

Jak prawidłowo ustawić aparat, zamieszczam swój opis poniżej:
eksploatacja/ile-pala-wasze-auta-t768-160.html#p73062

RoXall napisał(a):Zrób tak:

Ustawiasz rozrząd na 0 czyli cechy mają się pokrywać na kołach rozrządu i pasowym.
To oznacza, że w pierwszym cylindrze tłok jest podniesiony do góry.
Następnie dobierasz się do aparatu zapłonowego i tutaj jest prosta zasada.
Poprawnie ustawiony zapłon na zero jest wtedy gdy po wyjęciu aparatu "motylek" pokrywa się z wcięciem na obwodzie aparatu.
Czyli trzeba dotąd kręcić i wyjmować aparatem aż to podcięte ramie motylka aparatu zapłonowego będzie pokrywało się z wcięciem na jego obwodzie. To oznacza jak pisałem zapłon ustawiony na 0 stopni. Jeśli chcesz go przyspieszyć musisz aparat zapłonowy przekręcić do siebie stojąc od strony zderzaka.

[...]

Zamieszczam taki nabazgrany przeze mnie w Cadzie przykładowy schemat z ustawieniem zapłonu.
Po lewej na zero, po prawej lekko przyspieszony. Białe pole to wspomniane wcięcie w aparacie, ramię motylka na jego wysokości to to podcięte. Jest to rzecz jasna rysunek bardzo poglądowy przedstawiający przekrój przez aparat a więc patrząc od nadkola pasażera będziesz widział wchodzące w aparat kable zapłonowe (ustawienie na 1y cylinder) a motylek jest za nimi od strony połączenia z silnikiem. Patrząc od strony nadkola kierowcy widziałbyś to w odbiciu lustrzanym.

Jak coś to dzwoń.
Albo na zlocie Ci ustawię jak przestaną się pokrywać ze zjazdami u mnie w szkole :).

[ Obrazek ]

U mnie ustawiony jak po prawej. No może minimalnie lekko jeszcze przekręcony w prawo czyli zgodnie z ruchem wskazówki zegara. Motyle ledwo co wchodzi/styka się z wysokością wcięcia. Pojeździj, popróbuj, zdaj relacje. Myślę, że to może być też indywidualna kwestia dla każdego silnika.


Obrazek

Obrazek
Colt CA0 1.6 16V
Encyklopedia silnikowa Mitsubishi
Obrazek
..:dobre, szybkie, tanie: wybierz dowolne dwa (nie można mieć wszystkich trzech):..
RoXall
Klubowicz
Klubowicz
Avatar użytkownika
 
Posty: 1275
Dostał piw: 85
Auto: 三菱コルト4
Województwo: Mazowieckie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez LHP » 27 mar 2014, o 23:24

Zawory regulowałem jakieś 400km temu , chociaż pierwsze co zrobiłem po wymianie aparatu(jak okazało się że nie jest lepiej) to sprawdziłem czy się coś nie pozmieniało a nawet powiększyłem luz ot tak żeby sprawdzić czy problem może leżeć w tym akurat miejscu .

Ustawiałem aparat już w każdej możliwej pozycji , Twój opis już wcześniej znalazłem i według niego też próbowałem nie ma większej różnicy w pracy jedynie co to różnica jest przy odpalaniu .
Dołączył : 29 wrz 2010, 21:05
LHP
Avatar użytkownika
 
Posty: 592
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Dostał piw: 49
Auto: Colt CA0 1.6 glxi 93r.
Województwo: Śląskie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez RoXall » 28 mar 2014, o 00:16

To rozbierz aparat zapłonowy i zobacz w jakiej kondycji jest paluch i sama kopułka. Powiem Ci, że u mnie to wyglądało całkiem nieźle a jednak czas zrobił swoje. Nie mówiąc już o sporej ilości paprochów w środku pomimo nienagannie uchowanej uszczelki. Myślę, że to były opiłki - tak tak zamienione w proch szczątki blachy palucha i tych czterech kołków przez które przeskakuje iskra.

To jakieś 40zł, myślę, że nie masz wiele do stracenia.

Jeśli piszesz jak jest to raczej nie jest to przyczyną (choć kto wie) ale na pewno wyeliminujesz kolejną zagwozdkę.
Colt CA0 1.6 16V
Encyklopedia silnikowa Mitsubishi
Obrazek
..:dobre, szybkie, tanie: wybierz dowolne dwa (nie można mieć wszystkich trzech):..
RoXall
Klubowicz
Klubowicz
Avatar użytkownika
 
Posty: 1275
Dostał piw: 85
Auto: 三菱コルト4
Województwo: Mazowieckie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez alien_exe » 28 mar 2014, o 09:24

No to ja wyskocze z czymś innym :) Kumpel miał podobne objawy w civicu. Miał problemy z odpalaniem aż pewnego razu juz nie zapalił. Sprawdzane było wszystko: pompa, świece, cewka, przekaźniki, itd wszystko było ok... okazało się że pasek rozrządu przeskoczył.
Każdy wypalany szlug miał smak nieprzespanej nocy.
Czy to bezsenność wywołuje depresje,czy depresja bezsenność?
alien_exe
Klubowicz
Klubowicz
Avatar użytkownika
 
Posty: 101
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Dostał piw: 32
Auto: CJ0 1.6 A/T 2000r
Województwo: Śląskie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez Tovija » 28 mar 2014, o 09:27

Rozrząd był sprawdzany ;)
na CM od 2010 r
Colt CJ1A-> 2010-2013
Colt czT ->2014-2018
Renault Megane IV 1.2 Tce Phase I ->2018-
Tovija
Klubowicz
Klubowicz
Avatar użytkownika
 
Posty: 2261
Lokalizacja: SLU
Dostał piw: 163
Auto: Megane IV 1.2 Tce Intens
Województwo: Śląskie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez LHP » 28 mar 2014, o 23:11

Rozrząd sprawdzałem w pierwszej kolejności bo sam go wymieniałem więc to było bardzo prawdopodobne, że przeskoczył ;)

Jak do tej pory pozostałem na etapie czyszczenia przepustnicy , brakuje czasu ale w przyszłym tygodniu walki ciąg dalszy .
Dołączył : 29 wrz 2010, 21:05
LHP
Avatar użytkownika
 
Posty: 592
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Dostał piw: 49
Auto: Colt CA0 1.6 glxi 93r.
Województwo: Śląskie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez Tovija » 29 mar 2014, o 10:56

A motylek w srodku przepustnicy się ładnie, gładko otwiera ? Zobacz też gumowe przewody te od podciśnień czy nie są zasyfione.
na CM od 2010 r
Colt CJ1A-> 2010-2013
Colt czT ->2014-2018
Renault Megane IV 1.2 Tce Phase I ->2018-
Tovija
Klubowicz
Klubowicz
Avatar użytkownika
 
Posty: 2261
Lokalizacja: SLU
Dostał piw: 163
Auto: Megane IV 1.2 Tce Intens
Województwo: Śląskie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez LHP » 11 kwi 2014, o 12:45

Przepustnica pracuje bez problemów , przewody podciśnienia drożne .
Zmierzyłem ciśnienie sprężania bo tego obawiałem się najbardziej i wyniki 13,4 - 13,8 - 13,4 - 13,4 bara.
Dzisiaj pobawię się lampa stroboskopową i zobaczymy co i jak z zapłonem.

Jak wygląda sprawa z ssaniem w colcie?? Z którego czujnika komputer bierze temperaturę według której załącza i wyłącza ssanie ?? Jak odłączę ten czujnik to silnik będzie pracował cały czas na ssaniu ??
Dołączył : 29 wrz 2010, 21:05
LHP
Avatar użytkownika
 
Posty: 592
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Dostał piw: 49
Auto: Colt CA0 1.6 glxi 93r.
Województwo: Śląskie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez Tovija » 11 kwi 2014, o 13:22

Zdaje się, że z czujnika temperatury cieczy chłodniczej.
na CM od 2010 r
Colt CJ1A-> 2010-2013
Colt czT ->2014-2018
Renault Megane IV 1.2 Tce Phase I ->2018-
Tovija
Klubowicz
Klubowicz
Avatar użytkownika
 
Posty: 2261
Lokalizacja: SLU
Dostał piw: 163
Auto: Megane IV 1.2 Tce Intens
Województwo: Śląskie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez Krzychu » 11 kwi 2014, o 16:57

Za ssanie odpowiada czujnik temperatury płynu chłodniczego. Ten dwu pinowy - z tyłu wkręcony przy termostacie. Jednopinowy wkręcony w blok odpowiada za wskazania na zegarach, dwupinowy daje sygnał do ECU.

Zmierz opór czujnika tego dwupinowego na zimnym i rozgrzanym silniku ;)
Krzychu
Avatar użytkownika
 
Posty: 547
Lokalizacja: Warszawa Rembertów
Dostał piw: 7
Auto: CAO 1.6
Województwo: Mazowieckie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez LHP » 22 kwi 2014, o 10:41

Dziwna sprawa w czwartek colt zapalał już na dotyk trzymał idealnie obroty , zaraz po odpaleniu 1200 po chwili 800 tak idealnie od kiedy go mam nie było :D przez chwile wydawało mi się że wykręca się na obroty tak jak powinien , chwile sobie pochodził na wolnych i z każda chwilą było co raz gorzej( co raz więcej czasu potrzebował aby wykręcić się na obroty), jak zagrzał się do tych 90 stopni wykręcenie z 800 na 7000 obrotów zajmowało mu ponad 30 sekund ( auto stało na luzie ), zgasiłem auto i w sobotę jak chciałem kontynuować ożywianie okazało się że colt nie chce zapalić bo nie ma iskry na żadnej świecy :/ Zamówiłem cewkę bo nie wiem jak pomierzyć tą starą aby mieć 100% pewności że jest dobra/zła, w między czasie polutowałem 2 zastępcze moduły zapłonowe których podmiana nic nie wnosi nowego do sprawy :( czyli zakładam że poprzednie też są dobre .
Dołączył : 29 wrz 2010, 21:05
LHP
Avatar użytkownika
 
Posty: 592
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Dostał piw: 49
Auto: Colt CA0 1.6 glxi 93r.
Województwo: Śląskie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez Tovija » 22 kwi 2014, o 11:04

Mega dziwna sprawa z tym samochodem. A sprawdź jeszcze czy na przykład przy poruszaniu tych kabli które wchodzą poprzez wtyczkę do aparatu zapłonowego (te które zasilają aparat - szeroka wtyczka) coś się zmienia na plus lub na minus ?
na CM od 2010 r
Colt CJ1A-> 2010-2013
Colt czT ->2014-2018
Renault Megane IV 1.2 Tce Phase I ->2018-
Tovija
Klubowicz
Klubowicz
Avatar użytkownika
 
Posty: 2261
Lokalizacja: SLU
Dostał piw: 163
Auto: Megane IV 1.2 Tce Intens
Województwo: Śląskie
Góra

[CA0 1.6] Problem z pracą silnika

Postprzez LHP » 22 kwi 2014, o 11:33

Nic się nie zmienia, wtyczkę czyściłem różnymi preparatami bo faktycznie na początku nie wyglądała najlepiej, przy okazji pomierzyłem jeszcze raz wszystkie napięcia i jest tak jak powinno być. Poczekam na tą cewkę i może akurat ;)

Zapomniałem jeszcze dodać(chociaż i tak to raczej nic nie zmienia),
mam podłączoną cały czas diodę aby mrugała błędy i mimo tego, że nie świeci się CE dioda od czwartku miga do mnie błędem 24 (błąd prędkościomierza) .

W końcu poczyniłem jakieś kroki do przodu, po wymianie aparatu zapłonowego( kolejnego ) colt dalej nie wykręcał się na obroty jak powinien, zamieniłem 2 środkowe przewody od świec i jest w końcu jakaś poprawa ( nie dawał mi spokoju fakt że odłączając 2 środkowe wtryski nic nie zmieniało się w pracy silnika) . Autem można już jako tako jeździć ale z odpiętą przepływką ( powyżej 3-4k obrotów jest prawie idealnie choć nie to co było) . Da się coś pomierzyć w przepływomierzu ?? albo oszukać jakoś komputer??

Nie jest dobrze :( Wymieniłem przepływomierz i dalej lepiej jeździ się bez niego(z przepływomierzem można powiedzieć, że nie da się jeździć) :( Na chwilę obecną colt odpala za każdym razem (czasami muszę 2 razy zakręcić ale z reguły od razu zapala). Wolne obroty trzyma jak trzeba , po wciśnięciu gazu do podłogi wykręca się do odcięcia ale nie tak jak powinien tylko pierwsze 2k obrotów leci normalnie a później na zmianę na chwile łapie muła i zaś się wkręca . W między czasie wleciała nowa kopułka,palec i świece ale nic to nie zmieniło :( Zaczyna brakować mi pomysłów już nie wspominając o cierpliwości :(

edit: 09.05.2014 14:52
Orientuj się ktoś w jakich zakresach oporności działa TPS?? Chodzi mi o opór przy obu skrajnych pozycjach ;)

edit: 09.05.2014 15:20
Wyczytałem na stronie Krzyżaka :
"11. Teraz w miejsca S1 i S2 wbijamy igły - tak, aby sięgnęły one niezaizolowanej części przewodu. Są to licząc od lewej pierwszy i drugi kabelek czujnika przepustnicy. Znów włączamy zapłon na ON bez odpalania silnika. Do igieł podłączamy miernik - powinno być 0.5V (+/- - zależnie od podłączenia miernika - chyba, że to zwykły mienik na wskazówkę - wtedy możliwe jest tylko +0.5V). Właściwie to sprawdzenia powinno się dokonać na odpowiednich nóżkach ECU, gdyż opór kabli trochę fałszuje wynik, ale nie jest to apteka, więc nie przesadzajmy. Poza tym dopuszczalna jest tolerancja - od 0.48V do 0.52V. Jeśli miernik nic nie pokazuje, to znaczy, że źle wbite są igły - tu musi być jakieś napięcie, więc trzeba próbować aż do skutku.
Gdy napięcie znacznie odbiega od normy to należy poluzować śrubki oznaczone jako A i ustawić na pożądane 0.5V. Jeśli ktoś nie posiada miernika, to nic straconego - ważne jest, aby śrubki A były mniej więcej pośrodku zakresu regulacyjnego czujnika (potencjometru) przepustnicy. Warto jednak zrobić to profesjonalnie - miernikiem."

powiedzcie mi teraz czy dobrze kombinuje

Przy zapłonie mam napięcie 4,78V więc zakładam że jest ok tylko teraz nie wiem czy w dobrą stronę idę :) mianowicie po odpaleniu napięcie na tych dwóch pinach wzrasta o ok. 1V zakładam, że tak ma być bo ładowanie mam sprawne ;) Przy dodawaniu gazu to napięcie ma rosnąć wprost proporcjonalnie do otwierania przepustnicy ?? U mnie napięcie skacze dość chaotycznie i to w górę i w dół czasami po większym otwarciu przepustnicy pokazuje jakieś 0,7V mniej niż wcześniej i co mnie zdziwiło najbardziej przy maksymalnym otwarciu przepustnicy napięcie dochodzi do ok. 30V co mnie strasznie dziwi , ogólnie mam wrażenie ,że jak to napięcie przekroczy 14-15V to colt zaczyna się dławić . Ktoś coś wie czy tak to ma wyglądać czy nie do końca ?? ;)

Wygląda na to że od początku leciał w kulki TPS bo po jego wymianie autem da się już w miarę normalnie jeździć , na spokojnie muszę wszystko poskręcać i wyregulować i zobaczymy bo jak nie to czeka mnie wymiana całej przepustnicy no i może sterownika silnika gdyż więcej już nic nie ma :D Na chwilę obecną na luzie wkręca się prawie idealnie (łapie lekką zadyszkę przed 2000 obrotów ) ale może to wina braku filtra powietrza :D ale jazda coltem zostawia jeszcze wiele do życzenia :( ale trzymam się wersji że jak wszystko poskładam tak jak powinno być to będzie dużo lepiej ;)


scalenie postów - Fador
Dołączył : 29 wrz 2010, 21:05
LHP
Avatar użytkownika
 
Posty: 592
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Dostał piw: 49
Auto: Colt CA0 1.6 glxi 93r.
Województwo: Śląskie
Góra

Poprzednia strona

Odpowiedz
Posty: 39 • Strona 2 z 2 • 1, 2

Powrót do CA0-CA1A-CA4A-CA5A i CC4A - Dział techniczny


Powrót do Strona główna forum



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

  • Strona główna forum
  • Ekipa •Usuń ciasteczka
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO Forum dla graczy