Przejdź do zawartości


Wyszukiwanie zaawansowane
 
    Strona główna forum ‹ Dyskusje motoryzacyjne ‹ Eksploatacja
  • Zmień rozmiar tekstu
  • Drukuj
   
    • Regulamin • • • FAQ • Zarejestruj • Zaloguj

[OGÓLNIE] Jaki olej wybrać?

Wszystko na temat użytkowania Coltów, spalania itp.
Odpowiedz
Posty: 75 • Strona 1 z 4 • 1, 2, 3, 4

[OGÓLNIE] Jaki olej wybrać?

Postprzez Emil » 23 gru 2013, o 10:48

Witam,
jaki olej lejecie do swojego samochodu?
Jaki ja mam wlać do mojej Carismy, obecnie mam 5w40 Castrola.
Jaka jest różnica między 5w40, 10w40 itd? W gęstości?
Może po prostu zostać przy 5w40?
Pewnego dnia, który może nigdy nie nadejdzie, poproszę o przysługę...
Emil
Avatar użytkownika
 
Posty: 313
Lokalizacja: Przemyśl Gród Królewski
Dostał piw: 4
Auto: Carisma Avance 1.8 GDI
Województwo: Podkarpackie
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez Tovija » 23 gru 2013, o 10:58

5W40 najczęściej oznacza, że jezdzisz na oleju w pełni syntetycznym. Jeżeli silniczek jest szczelny i nic złego się nie dzieje to na nim pozostań.
na CM od 2010 r
Colt CJ1A-> 2010-2013
Colt czT ->2014-2018
Renault Megane IV 1.2 Tce Phase I ->2018-
Tovija
Klubowicz
Klubowicz
Avatar użytkownika
 
Posty: 2261
Lokalizacja: SLU
Dostał piw: 163
Auto: Megane IV 1.2 Tce Intens
Województwo: Śląskie
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez Emil » 23 gru 2013, o 11:19

Chyba jest spocony troszkę, i jak wiadomo z mojego tematu, to nie jest dobrze z silnikiem ;)
Pewnego dnia, który może nigdy nie nadejdzie, poproszę o przysługę...
Emil
Avatar użytkownika
 
Posty: 313
Lokalizacja: Przemyśl Gród Królewski
Dostał piw: 4
Auto: Carisma Avance 1.8 GDI
Województwo: Podkarpackie
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez ecofriendly » 24 gru 2013, o 21:11

Pocenie się to swoją drogą, pytanie ile oleju spala :P
Jakieś dolewki robisz?
ecofriendly
 
Posty: 32
Dostał piw: 1
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez alien_exe » 25 gru 2013, o 02:39

ad 1. Motul 6100 Synergie+ 10W-4
ad 2. zalany był mobil 5w 30 odecnie motul 10w40 ze względu na hyd popychacze
ad 3. wójek google się kłania
ad 4. jeśli nie ma apetytu nie zmieniaj (inne objawy)
Każdy wypalany szlug miał smak nieprzespanej nocy.
Czy to bezsenność wywołuje depresje,czy depresja bezsenność?
alien_exe
Klubowicz
Klubowicz
Avatar użytkownika
 
Posty: 101
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Dostał piw: 32
Auto: CJ0 1.6 A/T 2000r
Województwo: Śląskie
Góra

Carisma 1,8 GDI czyli nowe mitsu Emila

Postprzez wiewiórka » 26 gru 2013, o 11:33

Mineralny czy syntetyczny?
Ogromnie istotną informacją, umieszczaną na każdym opakowaniu, jest rodzaj oleju silnikowego.
O rodzaju i ostatecznym przeznaczeniu oleju decydują użyte podczas produkcji składniki. Współczesne środki smarne otrzymuje się przez wprowadzenie do płynów bazowych dodatków uszlachetniających. Modyfikują one właściwości użytkowe oraz chronią produkt przed zmianami w trakcie eksploatacji. Oleje bazowe otrzymuje się podczas przeróbki ropy naftowej na dwa sposoby: w procesie destylacji, w wyniku której uzyskujemy oleje mineralne, lub też na drodze skomplikowanej syntezy chemicznej, dzięki której uzyskujemy oleje syntetyczne.
Przez zmieszanie oleju mineralnego z syntetycznym otrzymuje się tzw. oleje półsyntetyczne. Każdy z tych trzech rodzajów oleju posiada inne właściwości fizyczne oraz chemiczne, przeznaczone do różnych typów silników.

Wymiana oleju - zagrożenia dla silnika
Właściwy rodzaj oleju określają wymagania producenta samochodu. Wiele też zależy od stanu silnika. W nowych autach stosuje się zazwyczaj oleje syntetyczne lub półsyntetyczne . Przy zakupie półsyntetycznego oleju oferujemy jakość zbliżoną do olejów syntetycznych jednak za niższą cenę. W starszych pojazdach, szczególnie gdy licznik przebiegu pokazuje więcej niż ok. 100.000 kilometrów, teoretycznie zaleca się używanie oleju mineralnego.
Oleje silnikowe zawierają specjalne pakiety dodatków czyszczące silnik od wewnątrz. Najwięcej dodatków zawierają oleje syntetyczne, które dzięki swojej klasie lepkości tworzą najcieńszy film smarny. W olejach półsyntetycznych dodatków jest mniej, ale tworzą one grubszy film. Oleje mineralne, chociaż zawierają najmniej dodatków, tworzą najgrubszą warstwę ochronną na powierzchni smarowanych elementów.
Jeżeli zatem zastąpimy olej mineralny olejem syntetycznym, np. o klasie lepkości SAE 5W, możemy spowodować wymycie zanieczyszczeń zalegających w silniku, co spowoduje jego rozszczelnienie. Wymyte zanieczyszczenia zaczną krążyć w silniku powodując zapychanie kanalików olejowych, a także obniżenie ciśnienia oleju. Rezultatem tego mogą być niepotrzebne wycieki oleju, a w konsekwencji całkowite zepsucie silnika. Wymieniając lub uzupełniając olej w silniku należy zatem pamiętać o jednej, bardzo ważnej zasadzie: jeśli nie jesteśmy pewni, na czym jeździł nasz samochód wcześniej, nigdy nie należy wymieniać oleju mineralnego na syntetyczny. Olej syntetyczny można zastąpić półsyntetycznym lub mineralnym, a półsyntetyczny - mineralnym.

Klasa lepkości oleju - SAE
Bardzo ważnym parametrem środków smarnych jest klasa lepkości, która określa temperaturę, w jakiej może być używany olej. To od niej zależy w jakim stopniu olej chroni współpracujące części jednostki napędowej przed zużyciem. Lepkość olejów silnikowych określa się według klasyfikacji lepkościowej SAE, opracowanej przez Amerykańskie Stowarzyszenie Inżynierów Samochodowych. Olej poddaje się licznym testom, a ich wyniki określają właściwości smarne oleju w niskiej i wysokiej temperaturze. Klasyfikacja lepkości SAE wyróżnia sześć klas olejów letnich i sześć klas olejów zimowych.
Najczęściej jednak mamy do czynienia z olejami silnikowymi wielosezonowymi, opisywanymi przez dwie wartości przedzielone myślnikiem, np. "5W-40".
Cyfry poprzedzające "W" (W: Winter = Zima), oznaczają płynność w niskiej temperaturze. Im mniejsza liczba, tym niższa może być temperatura otoczenia, w jakiej dany olej może być stosowany. Oleje oznaczone symbolami 0W, 5W 10W gwarantują łatwy rozruch silnika oraz szybki dopływ środka smarnego do wszystkich punktów silnika, nawet w bardzo niskich temperaturach.
Cyfry znajdujące się po "-", oznaczają lepkość w wysokiej temperaturze. Im większa cyfra, tym wyższa może być temperatura otoczenia, przy której olej nie traci swych właściwości smarnych. Oleje o symbolach 40, 50 i 60 zapewniają właściwe smarowanie silnika w coraz wyższych temperaturach.
Obecnie wszystkie oleje jednosezonowe (5W, 10W, 15W lub 20, 30, 40, 50) zostały zastąpione olejami wielosezonowymi (5W-40, 10W-40, 15W-40), dostosowanymi do wysokich potrzeb współczesnych kierowców. Oleje wielosezonowe dostosowane są zarówno do pracy w wysokich, jak i niskich temperaturach. Zastosowanie odpowiedniego oleju nie tylko chroni silnik, ale także zwiększa komfort jazdy i pozwala ograniczyć zużycie paliwa.

Klasyfikacja jakościowa - API i ACEA
Kolejną istotną wytyczną przy wyborze właściwego środka smarnego jest klasyfikacja jakościowa.
Określa ona własności użytkowe oleju oraz jego przydatność do smarowania silników danego typu. Producenci ponoszą duże nakłady na badania olejów pod jej kątem, gdyż oprócz testów laboratoryjnych obejmują one także testy w normalnych warunkach pracy silnika.
Istnieją dwa rodzaje klasyfikacji:
- europejska ACEA, opracowana przez Europejskie Stowarzyszenie Producentów Silników
- amerykańska API, Amerykańskiego Instytutu Naftowego.
Podstawą do powstania tego podziału były różnice w konstrukcji silników między Europą, a Stanami Zjednoczonymi.
Obie klasyfikacje dzielą oleje na dwie grupy: oleje do silników benzynowych oraz oleje do silników o zapłonie samoczynnym (Diesla). Na opakowaniach olejów zazwyczaj podane są obydwie klasyfikacje.

Zgodnie z klasyfikacją API, oleje silnikowe dzielą się na oznaczone symbolem S (przeznaczone do silników benzynowych) oraz oznaczone symbolem C (do stosowania w silnikach wysokoprężnych). Klasę jakości określają kolejne litery alfabetu, pisane po symbolu S lub C. Grupa olejów do silników z zapłonem iskrowym obejmuje oznakowania SA, SB, SC, SD, SE, SF, SG, SH, SI, SJ, SL i SM. Do silników z zapłonem samoczynnym stosowane są oleje oznaczone symbolami CA, CB, CC, CD, CE i CF, CF-4, CG-4, CH-4, CI-4 oraz CJ-4. Im dalsza litera alfabetu w drugim członie oznaczenia, tym wyższa jest jakość oleju.
Klasyfikacja ACEA obejmuje wyłącznie nowoczesne oleje wysokiej jakości.
Wyróżnia ona cztery grupy olejów:
* przeznaczone do silników benzynowych (oznaczone literą A),
* do samochodów osobowych z zapłonem samoczynnym (oznaczone literą B)
* oleje "low SAPS" do samochodów osobowych (oznaczone literą C)
* oraz do stosowania w wysokoprężnych silnikach samochodów ciężarowych (oznaczone literą E).
Oleje klasy A mogą mieć poziom jakości A1, A2, A3 lub A5. Analogicznie jakość olejów klasy B oznaczamy B1, B2, B3, B4 lub B5 (przykładowo ACEA A3/B4 oznacza najwyższą jakość oleju i oszczędność silnika, natomiast A5/B5 najwyższą jakość oleju i oszczędność paliwa).
Obok klasyfikacji API i ACEA, na opakowaniach środków smarnych występują także oznaczenia wprowadzane przez producentów samochodów.
źródło: internet
Człowiek jest tyle wart, ile może pomóc drugiemu...

na coltmanii od 11.11.2008r.
Organizator zlotów: Topornia 2009, Topornia 2010, Topornia 2012, Topornia 2015, Topornia 2019, Topornia 2023
wiewiórka
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika
 
Posty: 3278
Lokalizacja: Warszawa-Bródno
Dostał piw: 408
Auto: colt Clou 1.6
Województwo: Mazowieckie
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez Emil » 2 sty 2014, o 21:08

Ostatnia szansa dla CM :D
Przeczytalem pół Internetu :) i proszę o opinię :)
ma ktoś wiedzę na temat silnika GDI?
Znalazłem kilka pozycji olejowych ;)
http://allegro.pl/motul-8100-x-cess-5w4 ... 31385.html
http://allegro.pl/motorex-profile-gdi-1 ... 32164.html

Był jeszcze jakiś na F ale kosztuje 250 zł :O
Pewnego dnia, który może nigdy nie nadejdzie, poproszę o przysługę...
Emil
Avatar użytkownika
 
Posty: 313
Lokalizacja: Przemyśl Gród Królewski
Dostał piw: 4
Auto: Carisma Avance 1.8 GDI
Województwo: Podkarpackie
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez eddie19 » 2 sty 2014, o 21:26

MAAAAAAAAJOOOOOOOOOOOOOOOOOOOR! Powiedz Emilowi co Ty lejesz do Cari, ale tak bez jaj :P




Ps.Obrazek
Potrzebujesz porady/części do CJ0? Pisz pw. :)
Zobacz moją cudną, szarą Myszkę <3 Razem od 27.01.13 :)
Na CM od 28 stycznia 2013. :)
eddie19
Klubowicz
Klubowicz
Avatar użytkownika
 
Posty: 4390
Lokalizacja: Będzin
Dostał piw: 252
Auto: Evo 7/Sky R34/kilka Coltów
Województwo: Śląskie
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez Schizo » 2 sty 2014, o 23:13

Ja osobiście zalałbym jakimś 10W40 :P Skoro ma już jakieś wycieki to lanie pełnego syntetyku nie bardzo ma sens.
TANIE gry: KLIKNIJ TUTAJ

Rozwiązałeś problem? Podziel się rozwiązaniem na forum.

NIE UDZIELAM POMOCY NA PRIVIE.
Schizo
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika
 
Posty: 4211
Lokalizacja: Toruń
Dostał piw: 495
Auto: CZT/Grandis/Outlander 2
Województwo: Kujawsko-pomorskie
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez maniac » 3 sty 2014, o 09:24

Tovija napisał(a):5W40 najczęściej oznacza, że jezdzisz na oleju w pełni syntetycznym. Jeżeli silniczek jest szczelny i nic złego się nie dzieje to na nim pozostań.


5W40 niestety nie oznacza już 100% syntetyków.
Emil na Twoim miejscu wlałbym 5W50 od Mobila. To tzw. Peak Life - trochę gęstszy od 5W40, ale wycisza mocno silnik i np. jest stosowany we wszelkich autach z hydraulicznymi regulatorami zaworów. Grupa VAG stosuje ten olej do wszelkich silników od 1.2 do 1.8, a userzy, którzy przeszli na ten olej bardzo sobie go chwalą. Ja też polecam. ;)

Ps.
Te fejki olejów z Allegro sobie odpuść. ;) Motul 5W40 X-CESS za 125 PLN? :D No deal.
maniac
Klubowicz
Klubowicz
 
Posty: 918
Dostał piw: 12
Województwo: Mazowieckie
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez Tovija » 3 sty 2014, o 11:14

maniac napisał(a):
Tovija napisał(a):5W40 najczęściej oznacza, że jezdzisz na oleju w pełni syntetycznym. Jeżeli silniczek jest szczelny i nic złego się nie dzieje to na nim pozostań.


5W40 niestety nie oznacza już 100% syntetyków.


http://www.skapiec.pl/site/cat/2110/fil ... _0_0_0_0_0
na CM od 2010 r
Colt CJ1A-> 2010-2013
Colt czT ->2014-2018
Renault Megane IV 1.2 Tce Phase I ->2018-
Tovija
Klubowicz
Klubowicz
Avatar użytkownika
 
Posty: 2261
Lokalizacja: SLU
Dostał piw: 163
Auto: Megane IV 1.2 Tce Intens
Województwo: Śląskie
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez Emil » 3 sty 2014, o 11:44

Misja z tym olejem, myślałem kiedyś - lejesz i jedziesz :)
Zależy mi na tym żeby olej był na tyle dobry żeby mi nie rozklekotał popychaczy, za które troszkę zapłaciłem po to, aby zmieniła się kultura pracy silnika :)
Pewnego dnia, który może nigdy nie nadejdzie, poproszę o przysługę...
Emil
Avatar użytkownika
 
Posty: 313
Lokalizacja: Przemyśl Gród Królewski
Dostał piw: 4
Auto: Carisma Avance 1.8 GDI
Województwo: Podkarpackie
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez maniac » 3 sty 2014, o 12:37

Tovija napisał(a):http://www.skapiec.pl/site/cat/2110/filtr/_0_0_12345_12348_0_0_0_0_0_0


Serio chcesz się spierać o to, że 5W40 może być zrobiony na bazie syntetycznych i mineralnych komponentów? :D Podałeś bardzo zły link z bardzo złą listą. ;) Dlatego rozwinę trochę temat - bo w nim jakiś czas siedziałem. ;)

Na jakiś zagranicznym forum było sporo informacji, że np. taki Mobil 5W40 to nie syntetyk, tak samo jak Castrol 5W40 Magnatec itp. ;)

Oto opis ze strony Castrola (GTX 5W40) - wyśmiewany tu i ówdzie.

"Olej silnikowy 5W-40 C3 Castrol Magnatec
Olej łączy w pełni syntetyczną technologię z formułą Inteligentnych Molekuł, które przywierają do silnika zapewniając najwyższą ochronę przeciwzużyciową w czasie uruchomienia silnika i dalszej eksploatacji.". Nic nie jest napisane, że to olej syntetyczny. Podobnie jest z innymi olejami pseudo "syntetycznymi" 5W40. Ale wiara czyni cuda. ;)

Castrol 5W30 - prawdziwy SYNTETYK:
"Syntetyczny olej jest przeznaczony dla nowoczesnych silników benzynowych i wysokoprężnych z wtryskiem bezpośrednim, układami Common Rail wyposażonych w turbosprężarki, intercoolery, gdzie producenci rekomendują specyfikację ACEA C2."

Kolejny producent, Liqui Moly:

5W40 "Syntetyk"
http://sklep-oleje.pl/pl/p/Liqui-Moly-T ... -5W-40/300

Opis:
"Nowoczesny olej silnikowy typu lekki bieg do całorocznego zastosowania. Kombinacja niekonwencjonalnej bazy olejowej opartej natechnologii syntetycznej w połączeniu z najnowocześniejszymi dodatkami gwarantuje olej silnikowy, który znakomicie chroni przed zużyciem współpracujące części."

5W40 - Pełny SYNTETYK:
http://sklep-oleje.pl/pl/p/Liqui-Moly-S ... -5W-40/290

"W pełni syntetyczny olej lekkiego biegu do nowoczesnych silników. Redukuje zużycie paliwa. Zapewnia stabilną lepkość w bardzo szerokim zakresie temperatur. Optymalne smarowanie zostaje zachowane nawet w skrajnych temperaturach."


Statsy:
"Syntetyk"

Klasa lepkości : 5W-40
Lepkość w +40°C : 85.0 mm2/s
Lepkość w +100°C : 14.0 mm2/s
Indeks lepkości : 170

Temperatura płynięcia : -39° C
Popiół / siarka: 0.8 g/100g
HTHS : 3.5 mPas

Temp. zapłonu: 236 °C

TBN: 7,4 mg KOH/g


Pełny syntetyk:
Gęstość 15°C 0.85 g/cm³
Lepkość kinematyczna 40°C 86 mm²/s
Lepkość kinematyczna 100°C 14.1 mm²/s
Wskaźnik lepkości 170
Temperatura płynięcia -45°C
Temperatura zapłonu 222°C


A teraz podsumowanie. Mało który olej 5W40 za 100 zeta to olej FULL SYNTETYK. Trzeba czytać opis by nie dać się nabrać na "syntetyczne technologie". Generalnie wszystkie SYNTETYKI mają na butelkach napisane "Fully syntetic". Proste to jak budowa cepa. ;)


Emil - serio, kup sobie Mobil 1 5W50. Jest to olej dedykowany do hydraulicznych popychaczy. ;) Jest nieco bardziej gęsty od 5W40, ale właśnie o to chodzi. :D Zapewnia grubszy film olejowy od takiego Motula 5W40 i to słychać w moim VAG-u. Silnik pracuje ciszej niż w przypadku Motula - słychać to głównie zaraz po odpaleniu silnika, wtedy kiedy hydraulika musi ułożyć zawory olejem - że tak to określę. ;) W Mitsu, gdzie zawory są regulowane ręcznie i mają raczej stałe pozycje, ten olej jeszcze lepiej podziała. ;)

scalenie postu - Fador
maniac
Klubowicz
Klubowicz
 
Posty: 918
Dostał piw: 12
Województwo: Mazowieckie
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez Emil » 3 sty 2014, o 13:27

Ale jak to się będzie miało do tego, jeśli silnik faktycznie jest lekko spocony? :)
Pewnego dnia, który może nigdy nie nadejdzie, poproszę o przysługę...
Emil
Avatar użytkownika
 
Posty: 313
Lokalizacja: Przemyśl Gród Królewski
Dostał piw: 4
Auto: Carisma Avance 1.8 GDI
Województwo: Podkarpackie
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez morfo » 3 sty 2014, o 15:45

Ja się przesiadłem z Mobil 10w40 na volvoline synpower 5w40 (full syntetyczny(nie mylić z 5w40longlife bo jest na bazie mineralnej czyt. w technologii syntetycznej) . Moje plusowe uwagi- odpala idealnie w mroźne poranki (wcześniej miałem problemy z powolnym kręceniem rozrusznika). przebieg przy zmianie oleju to 170tyś . Teraz na liczniku powyżej 200tyś i nie widzę wycieków.
morfo
 
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez Emil » 3 sty 2014, o 18:48

Chyba kupię ten o którym pisze maniac :)
W sklepie kosztuje 150 zł, ale widzę na allegro po 99 zł :)


http://allegro.pl/mobil-1-peak-life-5w- ... 38169.html
Pewnego dnia, który może nigdy nie nadejdzie, poproszę o przysługę...
Emil
Avatar użytkownika
 
Posty: 313
Lokalizacja: Przemyśl Gród Królewski
Dostał piw: 4
Auto: Carisma Avance 1.8 GDI
Województwo: Podkarpackie
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez maniac » 4 sty 2014, o 03:04

Cena podejrzana, niestety. Ale to jest naprawdę świetny olej - nie z serii Mobil 1 Super, tylko to jest jeszcze prawdziwy Mobil 1.
maniac
Klubowicz
Klubowicz
 
Posty: 918
Dostał piw: 12
Województwo: Mazowieckie
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez Emil » 4 sty 2014, o 14:25

Poszukałem pewnego sprzedawcy i kupiłem olej 125 zł za 4l
Pewnego dnia, który może nigdy nie nadejdzie, poproszę o przysługę...
Emil
Avatar użytkownika
 
Posty: 313
Lokalizacja: Przemyśl Gród Królewski
Dostał piw: 4
Auto: Carisma Avance 1.8 GDI
Województwo: Podkarpackie
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez ecofriendly » 10 sty 2014, o 19:54

Widać niektórzy dopiero odkrywają, że 5W nie gwarantuje że olej jest syntetyczny :D. Tak na prawdę, to tylko w olejach 0W można być w stu procentach pewnym, że lejemy syntetyk.
ecofriendly
 
Posty: 32
Dostał piw: 1
Góra

[nie tylko colt] Jaki olej wybrać?

Postprzez maniac » 11 sty 2014, o 00:40

Na to wygląda. ;) Ale lepiej późno niż wcale. ;)
maniac
Klubowicz
Klubowicz
 
Posty: 918
Dostał piw: 12
Województwo: Mazowieckie
Góra

Następna strona

Odpowiedz
Posty: 75 • Strona 1 z 4 • 1, 2, 3, 4

Powrót do Eksploatacja


Powrót do Strona główna forum



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

  • Strona główna forum
  • Ekipa •Usuń ciasteczka
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO Forum dla graczy